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2021.01.11

开车、在办公室、在冰球场和做煎饼—卢卡申卡在最不寻常的采访之一中谈到了什么

开车、在办公室、在冰球场和做煎饼—卢卡申卡在最不寻常的采访之一中谈到了什么
档案库图

白通社明斯克1月11日电。白罗斯总统亚历山大·卢卡申科接受了俄罗斯著名记者和访问员奈拉·阿斯卡—扎德的采访。该节目于1月10日在电视频道“俄罗斯一台”中以作者节目《剧中人》播出。

尽管采访白罗斯国家元首总是很有趣并且很容易引起共鸣,但是这次,首先,一种不寻常的形式是显而易见的—亚历山大·卢卡申科在冰球场上,在独立宫里,在开车时回答问题。在家做煎饼...因此,谈话不仅真诚,而且非常多才多艺。作为奖励—采访亚历山大·卢卡申科的小儿子尼古拉。顺便说一句,记者在社交网络中将这个年轻人描述为一个未受破坏的、谦虚的、有思想的人。但是,一切都井井有条。

“从八年级开始就开拖拉机”

对话始于一个意想不到的气氛—亚历山大·卢卡申科亲自驾驶的汽车。 “走吧?你不害怕吗?”问国家元首。

“当然,总统从来没有开车我,而是像你这样的舵手-有经验!”-回答记者。

总统说,他本人不断开车,包括定期运动训练。他说:“我开玩笑地说—我出生在汽车中。我的初次经历是拖拉机。明斯克拖拉机厂第50”。

亚历山大·卢卡申科承认,他从8年级开始就一直在驾驶—拖拉机,第一辆汽车是嘎斯51。因此,白罗斯领导人的驾龄大约是干总统的两倍。

“总统是轮子上的一只松鼠”

亚历山大·卢卡申科在回答自己是否厌倦了成为国家领导人的问题时回答:“一个人已经习惯了一切。总统就像一只松鼠在轮子上。这是不可能停下来的。轮子在旋转—您跑、跑、跑。就像人们所说的那样,不能倒下去,不会摔倒,因此,您已经习惯了,并且一种感觉(没有—白通社注),哦,我很累,就是这样,我不想,我要走了,依此类推……也许是这样,如果您会考虑吗。但是您不会考虑”。

国家元首说,他真的不喜欢出差,特别是与长途航班有关的出差,因为它很累。总统指出,另一方面,这对小儿子尼古拉来说是一次巨大的经历。亚历山大·卢卡申科说:“他看到了所有表现形式的作品”。

亚历山大·卢卡申科喜不喜欢被称为“老爹”?奈拉·阿斯卡—扎德向国家元首提出了这个问题。总统回答:“好吧,我是老爹。喜欢还是不喜欢。老爹就是老爹。我已经习惯了”。

“总统没有工作日的开始也没有尽头”

亚历山大·卢卡申科说:“确实是这样,我不是在开玩笑。因为有时您必须在紧急时期工作24小时(说实话,总统生活中没有那么多紧急时期)”。

采访者问:“但是你今年有过吗?”

国家元首说:“好吧,我们的抗议者在周末走在大街上,所以没有休息日,坦率地说”。

至于他的工作日,亚历山大·卢卡申科很早就醒了。这是从小开始的习惯。总统透露了时间表的细节:“通常,如果我早上不能在那儿入睡,我会在那儿写东西。或者我勾勒出一些提纲。那么,如果我设法在那里小睡一个小时或半小时,直到6:00,那么在6:00我就会在五点半起床并锻炼身体”。

亚历山大·卢卡申科大多在户外锻炼,并承认他不喜欢健身,也不属于所谓的健身者。白罗斯国家元首更喜欢体育运动:“我从小就踢足球。好吧,那时我十年级的时候膝盖受伤,但是已经很老了。这就是为什么我有时打冰球”。

在冰上—每周约三次

亚历山大·卢卡申科邀请了奈拉·阿斯卡—扎德参加其中一项冰球训练课程,该训练课程于当晚在首都体育文化和体育中心“奥林匹克竞技场”的冰上举行。

国家元首说,他每周大约要出冰三次。对于记者,他特别举办了一个小型大师班,向他讲解并展示了如何保持曲棍球装备并射门。 “哦,听着,她飞速得分!” 奈拉成功击中球后,他热情地叫喊。

采访者问:“您与普京在同一支球队还是在另一支球队?”

亚历山大·卢卡申科说:“他没有与我一起打球。即使现在他也接科里亚。我们三个人—我,他和科里亚。科里亚在追赶我们,我们已经在那里帮助了”。

记者继续问:“你在政治上是同一支球队吗?”

总统回答说:“在政治上—原则上是。我们已经集结成一个团队”。

关于朋友和敌人

有人问国家元首是否认为俄罗斯总统弗拉基米尔·普京是他的朋友。白罗斯领导人强调:“是的,我认为他是我的朋友,今年他证实他不仅是我的朋友,而且还是白罗斯人民的朋友。真诚的”。

亚历山大·卢卡申科是否仍然有朋友,提出了一个难题。他说:“我考虑了很多次。我得出的结论可能不是。”

奈拉·阿斯卡— 扎德问:“还有敌人吗?”

国家元首的回答是:“有很多对手。他们是否已经成为敌人了,也许时间会证明一切”。

关于与俄罗斯的进一步一体化:“在行进到某个地方之前,我们必须在原则上解决一个问题”

自然,这次采访毫无疑问是关于白罗斯和俄罗斯之间目前的一体化程度。这位记者问道,还应该做些什么,要进一步发展。

亚历山大·卢卡申科说:“在行进到某个地方之前,我们原则上需要解决一个问题。一个。要为人员和企业实体创造平等的条件。这在所有文件和协议中都有明确规定。如果存在平等的条件,我们可以取得重大而迅速的进步。但是暂时还没有平等的条件,这是我们联盟建设的一个很大的大弊端”。

国家元首指出,不可能通过白罗斯方面的过失解决这个问题。例如,他列举了两国能源资源的价格不同,尤其是天然气的价格不同。事实证明,白罗斯的价格要高得多,因此俄罗斯企业在共同市场上处于更加有利的竞争条件。国家元首说:“人民也是一样。自从我们不仅在联盟国家而且在欧亚经济联盟中已经宣布,商品、货物、资本、劳工的流动自由。嗯,这不应该是(人为障碍,壁垒和限制—白通社注)”。

“在我们关系的条件下,天然气价格可能会更加公平”

奈拉·阿斯卡—扎德说:“也就是说,您对天然气交易的条款不满意?但是,我认为价格不是130美元(对于向白罗斯供应的1000立方米俄罗斯天然气—白通社注),但是价格要低得多”。

亚历山大·卢卡申科说:“ 128.5美元。但我将把它取整,为130美元。我认为,在我们两国关系的条件下,这个价格可能会更公平”。

他指出,他尚未与俄罗斯总统讨论这个问题,但他也不会提出。白罗斯领导人补充说:“如果你(俄罗斯方面—白通社注)决定这样做,那就这样吧”。

亚历山大·卢卡申科还回答了如何建立石油部门关系的问题。总统说:“我们签署了石油合同。但是,请告诉我,如果我从您那里购买现在没有任何赤字的商品,包括石油(这已经不是赤字了),我应该付给您溢价,还是您付给我?这个问题是口头上的” 。

总的来说,他发言表示支持深化经济一体化,为此,有必要消除许多障碍。国家元首说:“那么政治问题就会浮出水面。当人们看到我们在联盟国家建设中的某个地方经历了30年的心灵感应时,他们会合理地问一个问题:为什么?”

不过,他强调,白罗斯与俄罗斯的关系和一体化程度很高,这在任何其他国家都没有,但这还不是各方可以达成的结果。

至于货币联盟,亚历山大·卢卡申科说,对此问题没有深入研究:“因为从一开始我们就与俄罗斯总统决定,货币联盟,那里的统一货币等等都是王冠,我们必须做到这一点。如此普遍的需求并非如此”。

关于俄罗斯人:“这是一个非常亲密的兄弟民族,这些是我们的兄弟”

奈拉·阿斯卡—扎德问:“俄罗斯对您来说是什么人:兄弟、盟友、邻居?哪个定义离您更近?”

总统强调:“我更认为对白罗斯,对白罗斯人以及俄罗斯人也考虑了谁。这是一个非常亲密的兄弟姐妹,他们是我们的兄弟。而且,不单是俄罗斯族人,而是所有俄罗斯所有民族人,包括俄罗斯族人” 。

他还回答了为什么白罗斯需要俄罗斯以及为什么俄罗斯需要白罗斯的问题:“您刚刚说过,我们从一个根源生长出来。什么使我们分开?首先是。其次,有一个国家将永远伸出援手。俄罗斯与白罗斯有关。我们始终可以依靠我们的哥哥。与此同时,俄罗斯深信,如果白罗斯不向西方方向发展,这将是困难的”。

关于西方国家对选举的不承认:“坦率地说这不是很令人愉快,,但是这样就能杀了我—绝对不会”

采访没有绕开白罗斯的内部政治局势。如您所知,许多西方国家不承认2020年8月的总统选举。是否有干扰—向国家元首提出了这样的问题。

白罗斯领导人说:“绝对不是,我们像俄罗斯一样,像其他任何国家一样举行选举(它为自己举行选举,而不是为了取悦一个或另一个国家—白通社注),这是白罗斯的内政。好吧, 但是在西方,人们有不同的口味,有人认识到,有人没有,嗯,这是一个口味问题。当然,坦率地说,这不是很愉快,但这样就能杀了我—绝对不会”。

关于斯维特兰娜·季汉诺夫斯卡娅:“甚至无法提出基本思想并以某种形式为它穿衣”

国家元首在回答有关居住在国外的斯维特兰娜·季汉诺夫斯卡娅人的问题时指出,她是今天支持她的人的声音。亚历山大·卢卡申科说:“他们提供资金,直接指导,确定路线。立陶宛和波兰的情报部门。我不认为乌克兰参与了,但他们试图靠近。依此类推。我们有共同的看法,俄罗斯人和白罗斯人以及相应的人负责这一切。美国,我们也注意到了美国的积极作用:已经建立了一个中心,在华沙附近有一百多人在其中工作,操纵木偶的人从那里拉了绳子。因此,这个想法就在那里了,嗯,他们已经在给他们讲声音了。我不想对她不好说,但我必须说,斯维特兰娜甚至无法提出基本思想并以某种形式将其穿上衣服,甚至无法在Telegram频道中提供。所有这些都是由错误的人处理并提供给她的”。

“如果有人愿意,我们可以与任何人进行对话”

在采访中,他们还谈到了亚历山大·卢卡申科在克格勃审前拘留中心举行的为时四个小时的会谈,与一些反对派运动代表进行了会谈。会谈结束后不久,谢尔盖·季汉诺夫斯基被允许给妻子打电话,在谈话中,他告诉她必须加倍努力。 记者问:“你后悔让他们说话吗?”

总统回答:“不。我很高兴。您看,甚至您还记得这一点。这简直是人类无法想象的—一个人正在接受调查,他被允许打电话,但他是以这种方式讲话。这是他的特征,我很高兴很多很多,包括您在内,包括您在内,不是俄罗斯的最后一个人,而是在俄罗斯影响和塑造观点的人。因此,我没有遗憾”。

他也对在预审拘留中心参加那次会议不感到遗憾。 “我看到了一些人(嗯,你们在俄罗斯还在推我—让我们同反对派谈判,特别是你们的自由派)。恩,所以我进行了会谈。我意识到,如果他们掌权,白罗斯会是什么样的。嗯,还有很多—等等。我这样做表明,如果有人愿意,我们可以与任何人对话”。

还询问了有关玛丽娅·科列斯尼科娃的问题—审判何时结束,是否公开审判还是封闭审判。总统说:“我不知道,调查正在进中,我甚至没有这样做。我真的不知道”。

“在全民公决中,人们将决定是否有新宪法”

另一个问题涉及即将在2月中旬举行的全白罗斯人民议会以及对白俄罗斯宪法的可能修正。国家元首保证:“如果代表们准备好对宪法的修正案(全白罗斯人民大会—白通社注),也许会被表示出来。他们的介绍将专门在全民公决中进行”。

关于何时举行全民公决,亚历山大·卢卡申科说:“我们将在全白罗斯人民大会上宣布这一点,但我认为,一年之内我们将能够制定新宪法草案。我认为到明年年底(采访记录在2020年12月底)新宪法草案将准备就绪,然后在全民投票中,人们将确定是否会有新宪法”。

关于国家主要文件中的创新,国家元首指出,主要提案尚未完全形成,但他已在较早时候指出了一些事情-我们正在谈论权力的重新分配,政党建设,政治问题。亚历山大·卢卡申科表示:“在经济领域,我们将放弃提议,以便建立一个面向社会的国家”。

国家元首强调:“只有人民(将对宪法的修正案作出决定—白通社注)无论是议会,还是总统,都没有人可以接受”。

“拿起电话打电话。来吧,来吧,别害羞。领导这个国家”

记者获得了独特的机会—参观亚历山大·卢卡申科的个人办公室,坐在总统椅子上。奈拉吸引了人们注意电话机,总统不仅通过电话与白罗斯官员对话,而且还与外国领导人进行谈判。国家元首邀请:“坐下、坐下。领导这个国家。你会回答!”

记者问道:“你也通过这个电话和普京说话吗?”

亚历山大·卢卡申科幽默地回答:“是的,你拿起电话,按数字,电话总机将与我连接。拿起电话并打电话。来吧,别拘束,领导国家”。

奈拉说:“不,不,不,这是一种责任,你的意思是”。

白罗斯领导人建议:“如果你想要普京,我现在给你打电话。”

结果,决定不分散这位俄罗斯领导人的工作。顺便说一句,白罗斯总统说,他不与任何国家元首讲话,包括通过电话,都不会高声说话,这简直是无法接受的。他说:“总的来说,我们可以和唯一的人一起与普京争论,甚至可以吵架,骂人,互相指责。这只有亲密的人才有可能,但不是那样”。

白罗斯多方位外交政策的实质

亚历山大·卢卡申科仍然认为,多方位外交政策对白罗斯很重要。 “在我看来,我们与120个国家进行贸易。为了与它们进行贸易,必须在外交和政治上确保所有这些。这是一个公理。这是我们多方位方法的本质。请看:我们早在制裁之下,制裁更加严厉。除了俄罗斯以外,还有谁向我们伸出援手?中国,立即提供了70亿美元的项目投资,而且我们实施了许多项目,这不是一个多方位的问题吗?欧盟—我们翻修了所有穿越白罗斯的道路。欧洲联盟向我们提供了这些贷款。与他们有这些关系吗?俄罗斯不会向我们提供如此大量的贷款”。

奈拉·阿斯卡—扎德说:“俄罗斯提供了贷款”。

国家元首说:“嗯,是的,5亿美元的贷款被递延了。250用来偿还债务,如您所说,用于天然气,250用来偿付治疗冠状病毒。我们从欧亚银行获得了5亿”。

亚历山大·卢卡申科在回答制裁是否使他不高兴的问题时说:“不。我已经习惯了。”

他评论了将白罗斯与SWIFT断开连接的呼吁:“如果欧洲和其他人希望使我们与SWIFT断开连接……甚至还有更多人希望使俄罗斯与SWIFT断开连接。因此,如果他们想在这方面为自己解决问题,则可以解决”。

记者还询问西方为何对白罗斯发动十字军东征。这位白罗斯领导人建议:“与您更加亲近。因此,请紧记:您将是下一个。因此,请不要放松”。

关于在明斯克举行的冰球世界锦标赛:“我们不打赌。如果通过,它将通过,如果没有,则不会”

借此机会奈拉·阿斯卡—扎德向亚历山大·卢卡申科询问,即将举行的世界冰球锦标赛是否仍有可能在明斯克举行。国家元首说:“我们不会太在意。如果能够通过,它将不会通过,也不会通过。但是,甚至还有一毫米的距离不能通过。我们已经准备好明天举行世锦赛,竞技场也已经准备好了”。

关于“诺曼底格式”,乌克兰和泽连斯基

亚历山大·卢卡申科在独立宫最具标志性的地方进行了短途游览。其中之一是历史悠久的诺曼底格式会议于2015年2月举行的大厅。 记者问道:“下次以“诺曼底格式”召开的会议将不再在明斯克吗?。

“可以肯定,也许不在明斯克。我们已经是一个不民主的国家。有一句粗俗的谚语:一个带推车的女人骑马更容易。因此,上帝保佑!我不喜欢—您可以在巴黎会谈。请他们在巴黎会谈几次。我始终准备在不民主的白罗斯这里接受他们。这不仅是为了乌克兰人民的利益”。

关于乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基,亚历山大·卢卡申科指出,他并不反对他。关于乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基,亚历山大·卢卡申科指出,他没有受到任何伤害。只是把乌克兰带到了这样的状态,把它锁在了一个尖锐的角落利,从那里只有一个方向出口。当你在角落时,出口只向前。没有办法,也很难。所以我理解他:年轻时,在某个地方说了些话。但这并不意味着你应该一直看着他,了解正在发生的事情,对他心怀怨恨或生气”。

他强调说,与乌克兰的经济合作既有发展,也有进步: "也就是说,我们没有摧毁或破坏基地。即使俄罗斯和乌克兰需要一些东西,我们也成为经济的中介。”。但是,外交关系已经冻结,双方除了通过大使馆外,还没有其他接触。

亚历山大·卢卡申科指出,如果他现在与弗拉基米尔·泽连斯基的会晤发生时,他不会对他嗤之以鼻,相反,他将准备在必要时讨论这个问题。总统说:“我敢肯定,一个年轻人,一个年轻的总统,一个受过训练的人。他是一个健康,正常的人。因此,我们打个招呼,如果有问题,我会回答,也许会开始某种对话。但是我不会从膝盖向他打招呼(新的抗病毒礼节是从膝盖或肘向打招呼—白通社注),而且一般来说,我不会从膝盖向任何人打招呼”。

烤箱里的热煎饼以及与小儿子尼古拉的谈话

采访是在温暖,温馨的新年气氛中拍摄的。镜头中还捕获了白色的波美丝毛狗亚历山大·卢卡申科,白罗斯人早已知道这一点。一个火炉,白罗斯美食,一棵装饰着的新年枞树—所有这些都不是为了近乎政治的话题,而是关于家庭和孩子的问题。

煎饼是主要的点心。国家元首更喜欢与腌肥肉一起吃。国家元首建议作出选择:“而且,作为穆斯林妇女,你可以搭配蘑菇,可以……吃黄油吗?”。

但是,亚历山大·卢卡申科仅在客人抵达时才在晚上的菜单上吃煎饼。他承认,他本人现在不会吃它们,因为他仍然努力遵守健康饮食的原则。总统形象地说:“我曾经说过牛奶汤(最喜欢的一道菜—白通社注)但是现在我不吃牛奶汤了,我已经被教导要吃各种“讨厌的东西”。

亚历山大·卢卡申科的最小儿子尼古拉也参加了晚宴。这就是为什么要详细询问他与父亲的关系的原因,他称父亲为“爸爸”,前提是周围没有人需要其他待遇。年轻人说: “我,你知道,不是很了解-有人称它为“父亲”,有“爸爸”,以其他方式,对我来说这不是很正确。父亲—有点太冷了,老爹—不屑一顾”。

亚历山大·卢卡申科证实:“是的,我甚至不记得他给我的称呼不同于我父亲”。在一次采访中,他还承认自己认为自己是一个严格的父亲,应该以父母为榜样养育孩子。

采访者问:“您的家庭有父亲和子女的问题吗?”

亚历山大·卢卡申科指出:“大概,就像其他地方一样。儿子和父亲在一起—并不是说有某种竞争,但总是有这样的观点,他长大了,有野心,有不同的观点,总是会产生火花”。

反过来,尼古拉强调,冲突局势出现了,但已得到有效解决。有时儿子甚至会给父亲建议。尼古拉·卢卡申科说:“这总是以不同的方式来理解。由于我们都是非常相似的人格,既是两个坚强的角色,我们也并非总是能平稳地感知它,但是我敢肯定,尽管有外部情感色彩,我们还是会互相倾听”。

他们在家里讨论政治,这发生在不同的颜色。同时,尼古拉指出,自己在这个问题上的观点并不能使他成为反对派(更早的亚历山大·卢卡申科说,他的小儿子是家庭中的主要反对派)。

反过来,亚历山大·卢卡申科则表示,他对儿子有时采取另类观点的反应有所不同:“有时候—去而不是攀爬,否则-用大脑的右侧-我了解他不仅拥有观点的权利,他了解,有点正确,尤其是现在”。

这位年轻人说:“我永远不会保持沉默,我总是更愿意表达自己的观点。他会听到的。在别人面前,我永远不会说他错了”。

他承认,将来,尼古拉不再希望从事政治专业。亚历山大·卢卡申科补充说:“没有一个儿子。三个都不是。甚至连长者也没有”。

他想成为什么样的人,尼古拉尚未想到,因为“常数变化如此之快”。这位年轻人精通英语,并开始学习西班牙语。他还抽出时间与同龄人进行交流,他并不感到缺乏与同龄人的交流。当然,总统的小儿子也对国际政治议程感兴趣。他说:“当您不断处于这些事件的周期中时,就不会不感兴趣。即使我不喜欢它,我也会逐渐习惯它并开始变得感兴趣,这就是发生的事情”。

年轻人的爱好包括冰球和一般运动。尼古拉也从事音乐—他已经连续七年弹钢琴了。

奈亚·阿斯卡—扎德询问亚历山大·卢卡申科抚养最困难的三个儿子。总统说:“当我有一个高中生时,我太忙了。我每天必须赚取每天的面包,旋转,转得更多。生活更加稳定,稳定。抚养那些儿子和科利亚有很大的不同。这样的人(很小的年龄—白通社注)在他的手上长大,但是他只是—我在这里过着总统的生活,他就像一条尾巴。然后他站在那儿。现在他有时领先”。

还问这个年轻人总统的儿子生活中有哪些缺点。尼古拉说:“我认为任何缺点都可以得到消除或弥补,因此它们不是缺点。任何缺点都只是缺点,直到我们将其视为真正的缺点为止”。

关于谁能影响总统的决定和卢卡申卡时代

采访者问,亚历山大·卢卡申科周围是否有人会影响他的决定。

总统说:“有很多人可以影响或参与我的决定的形成。但是,如果我已经做出了决定,我将非常努力地捍卫和执行它”。

亚历山大·卢卡申科在回答有关政治危机以及政治危机是否结束的问题时指出,每次选举后在白俄罗斯发生的此类危机:“它与政治有关,但它基于—可以说,经济始终是支柱之一的核心。我们的经济将正常发展,至少像今年一样,我们不惧怕未来或23日,25日”。

国家元首有信心在将来谈论卢卡申卡时代时将其定义为稳定、和平与正义的时代。

总统承认,2020年,他怀着希望的心情离开了。他说:“我们正在度过一年,但我们有宏伟的目标,因为这是五年计划的结束。我们有一个新的五年计划,我们需要对其进行计划,并解决将在全白罗斯人民大会上确定的问题”。

关于总统的工作:“我不再如此敏锐地意识到有一天我将不得不结束”

最后,奈拉·阿斯卡—扎德在对话中指出,任何工作都将结束,包括总统的工作。亚历山大·卢卡申科做出了回应:“当然,是的。我不再如此敏锐地意识到有一天我将不得不结束。以前我敏锐地意识到这一点,但现在我还不是”。

记者问:“那你会怎么做?奥巴马(美国前总统奥巴马—白通社)将如何写回忆录?”

总统说:“不,我可能不愿意写回忆录。尽管可以写很多有趣的东西。我可能会休息一下。如果有必要,我将帮助保护这个国家的一块土地,这片土地供儿童使用。新一代的来临。 他们应该在不久的将来对国家的未来负责”。

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